「36星将」是36氪2023年推出的重磅直播栏目，每期定向邀请头部MCN、直播平台的操盘手及头部网红，聚焦直播行业的流量风向、机遇与风险。栏目旨在助力MCN从业者和品牌主匹配市场需求，开拓细分赛道，欢迎持续关注。

短视频平台发展到现在，流量已经卷到不能再卷。

对用户来说，这是件好事，因为这意味着内容生产的门槛不断提高，精品化、专业化成为大的趋势。对创作者来说，则意味着蓝海基本不存在，持续产出爆款成了小概率事件。即便找到一个细分的垂类，创作者还得不断地迭代内容，以留住对内容鉴赏力日益提高的用户。 但它同时也意味着，在传统的娱乐、带货两大垂类之外，更多的细分垂类也能找到自己的受众。

(资料图片仅供参考)

一个典型的例子是，在B站把知识区做大之后，财经科技内容在抖快平台上也成流量主力。 这其中就诞生了 直男财经 这样的超级IP，用脱口秀的方式把专业难懂的财经内容讲得通俗易懂，开创了财经+脱口秀内容形式。经典开场白“家人们呐”，再配合上出镜主播直哥的演绎，极具个人特色。截止到目前，直男财经全网粉丝已超过2000万，同时粉丝量、点赞量、播放量及综合传播指数连续3年抖音官方排名NO.1。

「36星将」对话了世见科技创始人许云峰，他是“直男财经”的创业伙伴，同时也是其内容团队的幕后操盘手。除此之外，世见科技还孵化了数个百万级财经IP，包括璐透社、小瑶说商业、大鱼商评等等，著名经济学家李稻葵也把短视频的运营签约在世见。

上个月，许云峰和核心团队刚从珠峰回来。某种程度上，打造爆款，或者说做内容这件事，与珠峰登顶是共通的，兼具了高处不胜寒和不断克服极限的快感。就 像短视频时代不放过任何产出机会的典型KOL一样，直男财经也把登顶的整个过程制作成数条短视频，其中最高一条的点赞量已经将近100万。

制造爆款，对直男财经来说似乎成了惯性。但事实真的是如此轻松吗？ 本期《36星将》，许云峰跟我们知无不言。

直播现场

我们重点探讨了以下几个问题：

1、在知识科普赛道，爆款视频都有哪些特点？

2、遇到过账号涨粉停滞或者粉丝暴跌的坎，应该怎么渡过？

3、在抖音做内容跟传统公众号做内容，到底有哪些方面的区别？

4、如何保持对热点的敏锐度？

5、抖音、快手、B站、小红书、视频号，不同平台的运营策略有哪些？

6、真人出镜的账号，负责出镜的人流失了怎么办？

7、现在入局抖音做财经内容，会不会太晚了，还有机会吗？

以下为许云峰和36氪的对谈，部分内容经过整理编辑：

36氪：财经内容本身是有一定门槛的，通常认为它的用户相对窄众，为什么世见会选择这个赛道发力？

许云峰：第一，财经赛道离钱近。 我们看到很多IP其实做的很大了，但是他们并不挣钱。财经可以说是我们这帮直男比较擅长的领域，你看以前报社、电视台、广播很兴盛、很红火的时候，到底是什么样部门最挣钱？房地产、汽车部，还有财经部最挣钱。13、14年当微信诞生，整个中国移动互联网蓬勃发展的时候，有大量我以前的老同行传统媒体人转型出来做自媒体。当中真正赚到钱的人，女孩子做女性成长赛道，关注女性的情感问题、家庭问题、婚姻问题、职场问题的这些账号是能挣到很多钱的；男人就是教人怎么赚钱挣钱。

第二，这件事情本身具备很大的空间。 我们这些做专业知识传播的人，能够把这些专业内容翻译成人话。我们这几年重头是在做一种财经脱口秀的内容模式，就是希望能够把专业的财经知识翻译成为好玩有趣、通俗易懂的段子内容，传播给更大、更广泛的用户市场。 它会有别于我们传统的财经的内容，不仅只是针对于To B或者是精英用户，更多是想把这些段子讲给路边摊老板，包括一些实体商家、外卖小哥这样的群体，能够帮助他们提升自己的财经知识，全面的提升自己的个人理财认知能力，帮助他们更好的在自己的人生中规划自己的方向，解决一些实际问题。 这就是我们想做的事情，所以我们最后选择财经赛道，而且这是一个测试之后的结果。

36氪：直男财经到现在已经3年多的时间了，那总结下来爆款视频都有哪些特点？

许云峰： 我们现在的账号当中，不仅有直男财经，也有抖音其他头部的IP，如璐透社、小遥说商业、大鱼商评、败家财经等，这些账号背后我们也在寻找爆款的规律。

第一，在抖音的做内容，跟我们在公众号时代做内容有很大的区别。 抖音现在有8亿日活，它的用户人群结构更接近于中国阶层经济的金字塔。过去公众号，比如36氪，可能更多抓取的是科创、TMT行业的精英，一二线城市的白领。但是事实上我们中国有14亿人口，大量用户集中三四线城市，他们可能做的是很基础很基层的岗位，可能就是在路边开个杂货店，开个烧烤摊，但他们有着强烈的对财经、投资、商业认知的需求。这个市场还有另外的特点，就是他们普遍受教育程度不高，就需要有更下沉、更降维的内容。当我们做直男财经的时候，如果能把财经内容讲成脱口秀，或者是讲成郭德纲相声，用户接受度就会非常高。 所以我们对自己的内容总结了几个要素：通俗易懂、好玩有趣。

第二，我们会持续捕捉热点。 当热点来的时候，抓住流量风口非常重要。直男财经刚开始做的第一个月，就发生了瑞幸爆雷这个大事件，大概是在当晚八九点钟，美股马上要开盘之前曝光出来的。我们发现这个事情很热，就立刻临时开始组织稿件做。我自己在写，同时我让超哥马上过来。当天晚上大概10点到11点的时候，我们把这个片子拍出来，后期同学剪到了凌晨两三点。最后这个片子发出，第二天早上起来，我眼睛有点迷惑，看了一眼我们抖音账号粉丝，怎么多了50万粉丝？就一晚上的时间，你告诉我，这种情况下你会不会拼尽全力去做？ 所以说我们团队对于热点的捕捉，对流量的捕捉很敏锐，我们很认真的在追热点。

第三件，热点是看热闹，但是真正的好项目好内容是要看门道的。 我们在做直男财经过程中，有的热点是跟策划结合的，我们也会去做很深度的策划。有一年我们来了一个很优秀的编辑，他在热点上面不在行，我们就说你能不能去写一些深度的内容。所以他就写了一个从他的角度去解读「当时如日中天的腾讯到底有什么危机」这样一个选题，当时标题叫 「杀死企鹅的四枪」 。整整一万字的内容，最后录成上中下三条短视频，发出以后总共收获两亿多流量成为年度爆款，直男财经也涨粉一两百万。我们在做流量做爆款的时候，用户看到的是热闹，但你更多要看到的是为用户提供什么样的有价值信息、有价值的货。就像我们作为一个城市里生活的人，既要吃小吃、麦当劳，我们时不时还是要吃大餐，我们也会夜里面去喝个酒撸个串。 我们作为内容的提供商，就是在这种不同的菜品型内容当中，给客户给用户带来不同的体验。 有人喜欢吃川菜，我们就给他上川菜，很多重口味的内容；有人喜欢吃粤菜，那我们就把内容挑得非常精致。这是不同的打法，它都可以呈现出用户的买单的情况。

36氪：前面提到，在抖音做内容跟传统公众号时代有很大的区别，到底有哪些方面的区别？

许云峰：公众号是图文为主，视频时代是以视听为主，对于内容的要求更多。具体说就是，公众号是让你看下去；现在短视频是让你听下去，是视听的结合，所以短视频内容的信息承载量要高于单纯文字。 从单位时间来看，对视频的创作者来讲，网感得更高，对完播率要求更高。再加上我们在平台里面做内容，很多时候要看平台的算法，比如抖音，它重点关注的是完播率，是点赞、评论、收藏、转发这4个维度，那我们就会想方设法去埋梗，去设计话题，提高它的完播率，提高跟用户的互动。

举个简单例子，今年的五一长假非常受欢迎，是三年之后我们第一次小长假。在放假之前，我们看到大家对于五一热点的讨论非常高，直男财经就敏锐把握住这个机会，出了一条关于五一的视频，讲经济为什么会这么火热？接下来这个五一会发生什么样的情况，包括景点、出行、民生等方面。这个内容本质上跟我们日常做的财经内容关联没有那么高，它就是个民生内容，但是信息是有价值的。结果上，这条片子也创造了我们史上第一次转发量过300万，流量轻松破亿。说明什么？说明用户爱看这些内容，他们想知道这些信息，那么我们就为用户提供这个信息。这个过程本身跟传统的公众号时代相比，流量算法时代是我们在研究平台会把什么样的流量、内容推送给用户，我们才去做这条内容，但是并不代表这条内容是我们从编辑层面主观意愿想去做的。 这就是算法时代跟传统订阅制时代一个本质的区别：订阅制内容很多时候是以创作者为中心，但是算法时代其实是以用户为中心的，更多的是要用户洞察，要知道用户的需求。

36氪： 直男财经还有一特点就是对热点的敏锐捕捉，这是跑赢同行很关键的一点，你们是如何保持这种敏锐度的呢？

许云峰：我们叫行活，就跟一个开过20万公里以上的老出租车司机对于北京路况的敏锐判断是一样，它是一种已经形成肌肉记忆的东西。 对我们来讲也是一样的，我们这批老的媒体人经受过的训练是很残酷的，当我们以人为判断标准的时候，是有很强的条件反射能力的。就像同样都是运动员，为什么只有苏炳添能够打破亚洲纪录，能够闯进奥运会的决赛。在大浪淘沙过程当中，总会有一些天赋比较好，且勤学努力的人才能跑出来。本质上我们做任何行业都是一样的，真正顶尖的高手，他都是有一些天分加后期不断的训练。

那么对我们的训练是什么呢？像我们这样一个传统媒体出身的小伙伴，在早期的时候，比如20岁到26岁之间，是每天夜以继日，每天14个小时以上的工作时长，去累积我们对于新闻的判断能力、写作能力、创作能力，这样才能帮助我们能够在新闻发生的时候，知道这个事情该怎么去判断。 我们有个标准叫做四大，就是看一个选题好不好有四个维度：大机构、大人物、大事件、大趋势，只有锁住这四大才能够真正做出好选题。 但是这四大具体是哪四大，就需要我们的编辑，他的脑子就像算法一样，能够很敏锐地告诉你这个东西到底大不大，有多大？到底是S级，A级，B级还是C级？当然，进入到算法时代以后，我们有哪些好处呢？就是大量传统数据的反馈，我们会看友商，也会研究我们自己大量的优秀作品，他们是怎么诞生的？他们跟热点是什么关系？他们的文本结构是怎么样？他们到底哪些点引爆了评论区？在这些基础之上，我们就可以不断反复地去优化我们的内容。这如果没有算法辅助，我们也做不出来。 所以，在我看来不聪明的人就会抱怨算法，但是聪明的人是利用算法，把算法跟自己以往的能力、特长结合在一起，开创一个全新的模式，做出一个全新的团队、产品。

36氪：能做出爆款视频，除了快速捕捉热点，在内容创作上是不是有一套完整的体系？

许云峰： 中国的餐厅后厨的分工有大厨有帮厨，大厨就是那个超级厉害的人，大厨下面有帮厨。大厨是灵魂人物，他决定了这个餐厅的产品能力；他就是餐厅的天花板，他能决定你的烤鸭，能决定你的东坡肉到底好不好吃。

我们公司某种意义上就是大厨制，我们自己叫「主编责任制」，由主编来决定一个账号的定位、方向、每条稿件的取舍。 比如说，今天来了一个大新闻，主编来决定这道可以用什么样的烹饪方式。这样的好处是什么？能做出很精品的内容，每个不同食材到了我这里来做出的口味都非常极致。但这种模式很大的问题就是不可复制，它成为不了麦当劳，太依赖个人。所以说在我们团队，好处就是我们有大厨去培养小编，把小编培养成大厨，但这个体系的复制效率非常低。我们团队其实是更多的时候很像一个作坊，像一个能做精品、匠心的一个团队，而不是像海底捞、西贝这样的餐厅能够标准化、流程化地生产。当然对于用户来讲这一定是好事情，因为用户肯定希望条条都是精品，平台也希望条条都是精品，但是市场上真正赚到大钱的机构，其实是在做标准化。 抖音上有一个名言“抖音网红千千万，无忧传媒占一半”，无忧本身就是做了一个非常牛的西贝模式，它能够把网红标准化做很好的筛选和淘汰流转机制。

36氪：过去 3年时间，直男财经一直是一路上涨的吗？有没有遇到过账号涨粉停或者粉丝暴跌的情况，这种坎是怎么过去的？

许云峰： 你做一款本子，它是一个设计、打样、批量化生产、数据回收的闭环，这个闭环往往持续几个月甚至一年。我们做新媒体，一天就是24小时，我们每天都在做新的东西，每天就生活在水深火热里面，做新媒体就是玩的就是心跳。我们经常会遇到那种半个月、一个月数据不涨，甚至下滑的情况，这个时候我们肯定会调整自己的策略。 每一个做新媒体的人都会遇到自己的瓶颈期，事实上做新媒体往往是在半年时间以内就把自己10年的输入全部给消耗掉了，然后你就要不断去研究新东西。这个问题怎么解决这个问题？

第一，我们团队特点是什么？会换血。 我们内部各个部门的编辑会轮岗，换一下位置本身就是调整节奏的过程。我们文无第一，武无第二，在写作这件事情上，在创作这件事情上，很多时候两者之间是会耦合的，它有一个激发擦出火的过程。 如果这个团队长期稳定，其实是不利于他去做创意创新的。 结果也证明，换到一个新的编辑后，经常出现在3-6个月时间里能做出一个很大的爆款。

第二，对行业的洞察。 我们去年在做世界杯专题这个项目的时候，原来我们是跟财经赛道内部在卷，世界杯项目中，我们要跟体育达人卷，要跟生活VLOG达人同场竞争，我们就会从他们身上学很多很多新的技巧、新的玩法。 我们要去研究他、分析他，最后超越他。 这就会让我们团队，一直处在一个ing的学习和创新状态，不断去打破原来的瓶颈天花板。我们最开始做的是3分钟以内的科普类内容，重点放在怎么把专业的财经知识讲成人话，讲成段子给大家听；后来这批内容的红利消失，我们开始做商业故事，包括我们刚才说的「杀死企鹅的四枪」，三条视频一发出去，流量几个亿，涨粉一两百万，说明我们在不断的调整自己的节奏跟状态。

我们也会去关注民生内容，我们曾经有个编辑报了个选题，他发现抖音上很多人很关心社保这个话题，说明我们的大众用户当中很多人不知道怎么用社保，有什么意义，那我们能不能做一个科普？好，我们做。结果这条片子300多万点赞，一条视频涨粉100多万。 在这个过程当中会有大量新的流量玩法、打法以及新的领域，我们可以不断去尝试创新。 我们直男财经大多数片子是在棚内拍摄，但是像虎哥说车，他早已走出了车圈，成了一个泛娱乐账号。于是我们也走出去，去卡塔尔去世界杯，去珠峰上面拍珠峰，前段时间还去了毛坦厂拍高考的孩子。这种话题，它就会有很强的包容度跟创新度。当然，我不认为每IP都应该向直男学习，因为直男这种方法很大的问题在于，过度追求流量而丧失了对于某一领域的钻研。我们有些项目从来不追求的流量，做的就是垂直。比如衣公子的剑，他只关心科技互联网这一个领域，他的流量也许没有那么高，但非常精准，非常垂直；同时他的反馈也非常积极，他的视频号的效率非常高，很多大佬都在点赞。这就是我们的不同玩法，都会增加团队的创造性。

36氪：涨粉快，内容优质很重要，肯定也有运营方面的功课，世见作为MCN，怎么看待内容和运营之间的关系？

许云峰： 我以前也听同行的一些大佬讲过： 编辑是叫做走，运营叫做跑， 他们是不同阶段应该去做的事情。当然我自己觉得还有另外一种可能性， 运营更多时候像是一艘船上的瞭望者角色一样，他更多是在看方向、看趋势、看角度去分析今天海洋上的风向流、洋流的方向、有没有冰山这些事情。

其次，运营本身有不同的工种，有一些是针对于内容端的，包括平台的流量趋势运营，他们在团队中更多是BI，就是数据运营。他们不断分析自己账号、竞品账号数据情况，也会不断去跟平台的小伙伴对接，去了解平台的最新政策。我们还有一些更深层次的运营打法，我们要去做产品，要去为用户为粉丝服务，甚至有偿服务，把用户服务得更好。同样是做财经知识科普，直男财经在抖音上免费端可以做得很精彩，但是短视频的时长太短了，存在几个问题，一讲不透，二是给到的知识体系不系统。但如果只是靠这种零敲碎打碎片化的信息，很难帮我们的用户去建构起关于宏观经济、微观经济完整的财经知识体系。我们是非常希望有一个私域场景，能够让大家高效去学习，甚至能够让一些更下沉的用户了解这个赛道的打法，直接用在他平时的经营生产工作当中，那这些就是我们在为用户提供的高附加值服务，这些场景就会产生更深度的运营工作。

我们一直说我们想做的就是知识普惠，我们把当年只有在北大、清华，在985、211课堂上能听到的专业知识翻译成人话，讲给大众听，尽可能让更多大众去认知、接受这套知识，我觉得是有价值的。 我们尽可能把更专业的、更系统的知识保真的还原给我们的用户，这个时候你会发现运营更多是在关照用户需求，去解决用户痛点，已经成为产品思维了。 比如说今天我们看到王健林、万达又遇到了很多经营上的危机，那么用户关注的是万达该怎么破局？王健林还能不能像当年一样势如破竹，都能够把当前的危机给解决掉、化解掉？我们分析这个微观场景，王健林也好，万达也好，他们面临的危机跟他们的应对方案，就变得很微观。但是我们换位思考，我们做这件事情的核心目的，难道不就是为了去解决刚才说的，运营去帮助用户去提升商业认知这这点吗？所以说内容和运营本质上是在做一件事情，只是不同分工。

36氪：做运营就会涉及到各个平台，根据许总这么多年的观察， 抖音、快手、 B站、小红书、视频号各平台 的运营策略有什么差异化吗？

许云峰： 我自己有一个总结可供大家参考，在中国目前大家耳熟能详的抖音、快手、 B站、小红书、视频号这些社交媒体平台当中，我大致有一个用户层级的分类：

1、小红书，单粉IP商业价值最高的平台就是小红书，没有之一。 小红书的整个用户画像，主要是一二线城市的白领女性，这个群体的特点就是有钱，在我看来它后面的爆发力还是很强的。我们在小红书的运营，核心是对女性用户的运营，对于精致女性，对于真正城市白领的用户做运营。我们发现整个小红书的内容端，其实是内秀美，更像大家闺秀。抖音、快手是那种疯狂发力秀肌肉的地方，而小红书就像追求一个白富美的妹子一样，要展现的不是狠劲，而是你的机智你的聪明，让你被这个男人的这种魅力征服。

2、B站，用户的认知层次当中，有潜力且需要被我们重点关注的是B站。 在整个中国人群结构金字塔当中，B站肯定是处在上游的。换句话说，他聚集了中国3亿多有知识，但最不愿意掏钱的那帮人。所以B站对于内容消费水准、对于达人的内容精致程度要求非常高。 在B站上，我认为就是一点，就是你的内容一定要做到极致，而且要做得够深，够有力度。

3、视频号，视频号的用户是一个哑铃形状，他有抖音没有的两类人。 第一类人，是连抖音快手都不下载的，最下沉的市场，这批市场普遍都是老人。哑铃的另外一端却完全相反，是中国最精英的一批人，他是平时根本没有时间看抖音、快手、B站，他的主要信息获取来源就是微信。我们经常说在视频号里面做内容，要不然就是充分下沉，去打下沉市场，要不然就是解决一个问题：领导点赞。明白了这个事情，做运营的策略就会发生很大变化，对于内容要求也会不一样。要不然你把内容做成相亲相爱一家人群里面转的那种；要不然就是往上打，做得非常精品，非常精致，类似于星球研究所，很精彩很漂亮；要不然就是意公子，一个人文类账号，她能讲苏轼讲得非常大气，她所吸引的用户就非常的高精准。

4、抖音，如果我们把B站看成是杂志，抖音就像都市报。 这个圈层的用户，他最大的特点是体量特别大。再换句话说，抖音今年很像什么？很像20年前的电视媒体。你看是看报纸的人多还是听广播的人，还是看电视人多，你就会发现在中国，甚至全世界都一样，一定是看电视最多。今天抖音也就某种意义上承载了电视的功能，所以说这个赛道当中我们的运营方法一定是大众化的。小红书上叫弱水三千，只取一勺，但在抖音平台当中我们要尽可能去扩大流量，才会出现像直男财经这样的超级怪兽。

5、快手，老铁文化。 我们这些凡是受过高等教育的人，普遍不能理解那些你的老家亲戚们，他们到底在想什么，其实这就是老铁文化。比如说，你是一个大学生，你出自农村，你从毛坦厂中学出去了，你在城市里面生活5年，过年的时候回老家，跟你表哥表妹们聊天，可能他们的生活圈子就是小镇、是农村、是工厂，跟他们在一块聊天的时候你会发现，心情还在，但话题没有了。这也导致了我们自己在这个平台上在做下沉流量市场的时候非常困难，但我这个部分市场，就是会归属到一批专业做这样流量市场的人去做，

这就是我对不同理平台理解，在不同平台我们就会根据刚才的大方向去开发自己的商业化项目。当然了，现在我们的重点还是在抖音，原因很简单，因为今天抖音的用户人群覆盖的广度、面度非常大。它的量够大后，即使只取其中一勺水，也足够我们吃饱，这是我们的策略。

36氪： 去年你们做的卡塔尔世界杯项目非常出圈，但我知道其实在出发之前内部反对声音是比较大的，出发之前0招商，当时为什么一定要做这个项目？

许云峰： 做卡塔世界杯项目的时候，团队内部最大疑问就是，我们可能要花掉50万，还在外面耽误一个月，可能会严重的影响到其他项目，赌这一把值得吗？我们可是一条广告都没有。 我们注意到今天泛财经内容赛道当中，绝大多数内容表现手法都是一个人一张嘴，对着屏幕就开始说。这种内容形态相比于抖音其他赛道当中一些很好玩的玩法，实在太呆板了。我们需要去做创新，但创新就有代价，创新就是要赌一把的。虽说是赌， 但事实上我们在出发之前已经做了万全的准备，在出发之前整整两个月的时间，我们10多人的团队准备了20多篇稿件。 任何创新都是一样，不是头脑发热，一定是理性的且去十足准备的，就像你上战场一样的，你都是会做十足准备。

我们到了卡塔尔以后，发现我们准备的很多稿件都是白费的，因为世界杯不一定会跟我们原先预想一样。我们看到很多同在卡塔尔的账号，比如毒角SHOW，他去卡塔尔唯一的中国超市做了一期节目，特别成功。我们也想去做，但是我们做出来的效果不如他好。我们就反思到底自己的差距在哪？后来我们发现其实大众用户在种时候，不希望我们去做深，而是希望我们做得更加娱乐化、有趣，世界杯毕竟是一个欢乐的舞台，并不是一个需要反思的舞台。于是我们后面又调整了很多策略，做了一些创新，就有了直男财经在这场世界杯当中最出圈的一条视频，就是中东土豪的豪宅。这条视频出来以后单期播放量很快就破亿，1.6亿播放，成为超级爆款。 这件事情告诉我们，原来在做视频的时候，是可以做减法的，各种各样的思路都可以给到我们很多创新点。

我们公司每年都有一个创新业务，一年大概有个几百万预算，就是要亏掉的，就是用来创新。一个卡塔尔世界杯的成功，背后其实是无数卡塔世界杯的失败。 但是这就是我们做创业者一个好玩的魅力，就在于就算有一百次失败，只要成功一次，你就会觉得是非常值得的事情。

36氪：变现上除了广告，世见还有哪些变现方式？

许云峰：我们也会去做整合营销全案。 我们发现抖音短视频流量起来以后，很多商家不会做短视频，但他们想去做带货场景，于是他们就会找到杭州很多直播带货的公司，这就出现了一个生态，叫做抖带，就是抖音代运营。我们这类做新媒体短视频的内容公司，就会帮他们去承接一些他们在抖音、微博、B站上的分发业务，就是我们出点子、出创意，帮他们做分发。

此外，我们具备比较专业的内容生产能力，也会接一些性价比还不错的代运营业务。 我一直有一个逻辑，就是我们做任何创业，一定是有一个叫做防御型项目。防御项目指的是什么？就是当你的核心业务受到重大挫折的时候，防御项目受波及影响比较小，且能够养活团队，代运营业务就是我们的防御型项目。同时，我们做金融类，比如券商、银行客户服务的时候，又会带来很多延伸的商机。这些商机我们逐渐把雪球滚大，也能够产生很大的To B业务板块。这些都是我们在实际一线操作过程当中，寻求稳健型打法的策略。为什么有些公司他们只存在三五年，团队就散掉了，因为他们只利用三五年抓住风口，把自己的核心业务做的特别大；但是他们其实没有防御，一旦这个核心业务受到冲击，公司马上就没有了。

同时，我们也想做一些严选模式。 我们团队最大的特点在于我们对公司、对商业案例的分析研究和能力还是很不错的，我们希望走进企业，我们去寻找好公司、好供应链、好产品，更加聚焦去做商业案例分析，很希望把一家公司研究透。直播间的小伙伴，如果你们想出来创业，是不是很想知道，自己领域当中做的比较好的公司到底是什么样的？我们过去一说好公司都是大公司，但做到超级公司需要多少年？什么叫好公司？也许在融资层面没有什么太多作为的情况下，依然能够让公司自然而然地跑到十几个人团队，一年做几千万，你会发现这个项目闭环很好。但是怎么做成这样的公司，会有很多人想知道。特别是我们在杭州，在江浙沪很多中小企业做得很成功的企业家们，他们身上的闪光点不比马云、刘强东他们差，他们身上的很多优秀特质，他们的成功方法论更值得我们去学习，因为他们离我们更近，也很有才华。这就是我们想做的事情。

36氪： 不管是广告、内容营销、代运营，其本质还是传统媒体做流量的方式，媒体C2B2C模式存在哪些弊端吗？

许云峰：我给小伙伴们解释一下什么叫C2B2C 。从报纸刚诞生到现在，就是一个商业模式。我们通过做内容、做信息、做好的文本或者节目，去获取大众关注，获取流量；第二个环节是，有流量以后，B端广告主就找过来，在我们这做广告投放，他们需要获取用户，需要扩大品牌影响力；第三个环节，我们通过广告客户的钱来变现，变现完以后，养活自己，继续扩大团队，再去做流量，把这个雪球滚大。 我们的核心就三点：流量、内容跟产品三件事。 产品就是从我们B端客户来的产品，今天直男财经接一条汽车广告，明天他接一条电动牙刷广告，他会接不同类型的广告，但是本质上都是在帮客户卖产品；流量是淘宝、抖音、快手的，只有内容是我自己的。我们过去只解决了内容事情。

但是今天进入到电商时代以后，我们看到大量的机构是不遵循这个模型，比如说李佳琦、交个朋友等。 做电商的模型是叫C2C模式，他们解决了产品，解决供应链的问题。 他们做了供应链的标准，做了选品的标准，告诉你能进到直播间的东西一定是好东西，这就解决了我们现在商业模式上的很多短板。一个新媒体公司，若不具备产品能力，只有内容能力，流量又不是自己的，是平台的，这也就意味着你永远都是处在大海上漂流的状态，而不是在陆地上精耕细作的状态。今天包括我们在内的抖音上的财经达人，但凡他是靠广告养活自己的，他这个生意都做不长久，本质上就是因为他们没有办法通过好的产品去锁住客户，误把好的内容当成产品。

36氪：直男财经这种真人出镜的账号，直哥离职了怎么办？

许云峰：我觉得一个达人他愿意在一家公司长期做下去，有几方面的原因。第一，钱给到位。第二，这个机构的团队，能给到达人别的地方无可取代的帮助。第三，就是情感维系。 我觉得但凡一个优秀的管理者，他能做的比较成熟，都能很好地管控这个局面。李子柒在我们行业当中属于个案，原因很简单，因为行业当中这些成名的大IP背后都是需要很强的孵化团队。

如果说直哥离职了怎么办？

第一，他会不会离职。 我跟直男的关非常好，已经超越了工作关系，大家都是平时生活当中非常好的朋友。创业在选择合伙人的时候，有的人会选择职业的，但我们做这种以人为核心，以创作者为核心的项目，选择合伙人的就要有家人文化。

第二，我们本身在达人挑选上也会很严格。 如果这个达人我要重点孵，某种意义上他跟我的关系非常紧密，除了工作关系以外，可能我们的私交层面有很多共同朋友，这样任何一方违约成本都非常高。因为一旦在过程当中失信，朋友圈就会出现很多负面评价。所以我们更愿意孵化熟人，直哥、小遥、璐透社等，大家共事已经有8年了，我们在以前就是同事关系，到现在也是同事关系。那我作为幕后运营的操盘手，更愿意跟我的达人长期保持这样的深度互捆。

第三，今天给我3-6个月时间，我能再造一个直男财经。直男能做起来很大的原因是在于，我们跟直男之间的组合：一个优秀的达人，一个优秀的内容团队，再加上整个运营体系，才会构成一个IP。 我最怕的不是达人离开，而是团队全散了。但凡你是一个人品杰出，业务能力极强的，不断在探索创新，而且每天在为这个团队着想，不断去努力工作的人，你身边永远有无数个直男等着你跟你合作。

36氪： 现在入局抖音做财经内容，会不会太晚了，还有机会吗？

许云峰： 有一个理论叫波浪理论。从Web时代开始，到微博到微信公众号，再到今日头条为代表的信息流平台，再到现在短视频时代，每一个项目的辉煌过程是一个勾：从初创期到爆发期到巅峰期，再到后面的衰退期，就是很典型一个反过来的耐克曲线。 你就记住一点，你应该在爆发期的时候All IN发力，巅峰期的时候开始修护城河，到了衰退区开始寻找新赛道，永远都是这么一个周期。

今天你问我，是不是在抖音做财经号的好时机？我告诉你确实跟三年前比不是了，但我们回顾公众号时代，饭统戴老板、兽楼处等一批优质的账号，都诞生在18、19年时期，诞生在整个公众号已经孵化了三四年之后。 这说明如果你有绝对的硬实力，你进场一样可以做得很好，但如果你只是个半吊子，你进场就有非常大的压力。

同理， 我们看去年到今年在抖音、B站上面爆发的优质IP有哪些？小Lin说、黄士铨、牛得林奇，这一批号全是专业机构、行业的人出身 。这些号代表的就是行业内破圈化的降维打击，都是一批很厉害的专家。今年我们开始做李稻葵，就是国发院特别厉害的老专家，清华大学教授。如果你只是一个小白，建议你现在找一个成熟的机构进去学习。如果你今天想自己去做一个项目，想做成大号大IP，我有一个建议：等一个时机，等小红书流量破突破一个阈值，或者是视频号到某个拐点的时候进来。

现在至少在做抖音这件事情，我坦白讲是已经错过了好时机。其他几个平台我在前面也说过，有各自的特点，但普遍都会比抖音要升维，这个时候对于内容要求就会更大。 但如果你有具备超强能力，你的稿子就是比别人写得好，你就是这个行业的高手，那我认为你依然能够成功。

36氪：抖音最近上线了经验功能 ，大力发展图文，怎么看待接下来短视频、直播、音频、图文等这些产品的未来发展趋势。

许云峰： 我觉得很好，我们一直都在做图文业务，只是没有像短视频发展那么大；而且图文、财经短视频、财经脱口秀，都只是一种信息传输跟表达的形式，不是唯一。所以做图文、做短资讯、短图文、做长图文，永远都有自己的市场和赛道，包括我看有很多同行开始做播客。这些内容形式出来以后，商业化我们看得比较清晰的情况下，我们就会开始做。对于我们这种从原生的PGC团队向机构类去发育的过程当中，每一次新的项目产生对于我们来讲就是一个新的机会点，就是一个我们能够去长大的机会，所以说我们肯定想去抓取。

现在很多人也在问我， 怎么看待接下来的短视频、直播、音频、微博、微公众号、头条信息流这些产品的未来发展趋势。

我们最重要的信息的载体是手机，在没有发生革命性变化之前，在没有产品能替代小屏手机的之前，我认为接下来，不管是短视频、图文，还是任何载体，变化趋势会非常缓慢。它会进入稳定期，直到有一天出现下一个乔布斯，出现下一代像苹果手机一样伟大的产品，然后把传播形态彻底颠覆掉。过去的十几年，我们的互联网、新媒体行业，能蓬勃发展的原因就是在于，我们的信息传递全部集中在小屏上面，在此基础上诞生各种各样的传播平台和内容形态。接下来的情况就会很像90年代， 在门户网站Web时代到来之前，那个时候的传统媒体、报纸、广播电视，占据绝对稳定的主流。现在抖音就是电视台，它的覆盖面影响力最大、最广。音频节目就是广播电台，它覆盖的是一批精英用户或者小众人群，它有很独特的消费场景。图文的内容场景，就很像杂志、报纸，功能性很稳定。小红书，本质上也一种很独特的，比如说当年的外滩画报、城市画报那种形态，很精品的内容。

以上就是本期「36星将」的核心内容，最后一张图，将本期的 「星将36计」 送给大家。

星将36计